Forum - RE: Ist gekochtes Gemüse nicht tot? - 3

ernähren sich denn die Leute auf den Philippinen anders als wir? Sind sie im gesamten gesünder als wir? Bauen die mehr Lebensmittel selbst an? Wie sieht es da mit der chemischen Belastung der Lebensmittel und auch der Zahnbehandlung aus? Ich meine, hier werden ja sehr viele Lebensmittel bespritzt, man kriegt ja kaum noch unbehandelte, und neben Amalgam und Kunststoffe werden auch Metalle im Mund verbaut- gesund ist das sicher nicht und ich kann mir vorstellen, dass sich hier viele viele Leute die Leber damit ruinieren- vll daher die Reaktionen? Vitamin D mag ein Faktor sein, aber bei mir z.B. ist dieser Wert gut, weil ich das seit meiner SD OP immer einnehmen muss und ich hab schrecklich viele Reaktionen, in Verbindung mit der Suppe sogar noch mehr und heftiger.

Ich beneide ja jeden, der täglich Sonne, Strand und Meer vor der Tür hat- ich sitz im tiefsten Oberbergischen und hab täglich Bäume vor der Nase. :(

Wie hoch ist Dein Vit.-D-Wert?

Ja, ich saß auch lange im Oberbergischen mit Bäumen und trübem Wetter über dem Haupte. Vor 22 Jahren habe ich damit Schluss gemacht

im Moment immer um die 50. Mit der Pilzeinnahme ist er sogar noch höher gegangen. Demnach hat sich das pflanzliche Vitamin D aus den Pilzen doch in D3 umgewandelt.

Au ha. Da geht bei Dir einiges durcheinander. Es gibt kein pflanzliches Vitamin D. Pilze sind keine Pflanzen. Aber Du hast Recht mit der Vermutung, dass mit der Einnahme der Pilze (RG und GL) Dein Vit-Status sich verbessert hat. Aber, um auch hier mal wieder haarspalterisch genau zu sein, ist es nicht das D3, was gemessen wird, sondern die in der Leber umgebaute Form des Calcidiols, eine „halb-aktive“ Vorstufe des Calcitriols, das in der Niere produziert wird und das eigentlich aktive „Vitamin D“ ist. Ich bin halt so erbsenzählerisch und genau mit diesen Dingen, weil es nicht unwichtig ist, hier genaue Sachverhalte zu schildern, sonst macht jeder seine eigene Biochemie, Physiologie und so weiter auf und dann versteht keiner den anderen mehr.
50 ist für deutsche Verhältnisse bombastisch. Für den Vitamin-D-Spezialisten Michael Holick sind 70 erst, wo er anfängt mit Dir zu reden. In DE und anderen sonnenarmen Ländern hat sich die Grenze von 20 eingebürgert, weil das damals vor Anno Tobak die Grenze war, die erreicht werden musste, um Rachitis bei Kindern zu vermeiden. Aber heute geht es nicht mehr um Rachitis. Aber die Grenzwerte sind immer noch die alten...
Ok, wenn Du einen Spiegel von 50 hast und trotzdem diese Beschwerden, dann könnte es nicht am zu geringen Vit.D liegen, da der Wert nicht der Schlechteste ist (auch nicht der Beste). Das zeigt aber nur, dass Du ein Einzelfall sein kannst, der Beschwerden jenseits der Vit.D Problematik aufweist. Ich lasse meine Hypothese erst dann fallen, wenn alle Leute mit Beschwerden nach Pilz und Suppe mir sagen können, dass sie einen Spiegel von 50 haben. Dann läge ich mit meiner Vermutung wohl ziemlich daneben.
Aber wie bereits erwähnt, es gibt neben diesem Forum eine Reihe von Erfahrungsberichten aus der ganzen Welt und gut durchgeführte Studien, die gezeigt haben, dass ein guter Vit.D-Spiegel ebenso gut therapeutisch wirksam ist wie die Heilpilze. Ich will jetzt hier kein Vit.D-Forum aufmachen. Aber die Tatsache, dass DxN seine Pilze mit UV-Licht bestrahlt, um eine Vit.D-Produktion im Pilz anzuzetteln, zeigt, dass man auch bei DXN die Bedeutung von Vit. D erkannt hat und uns Konsumenten damit beglücken will.

Ach ja, vergessen: Die meisten Leute hier ernähren sich anders als in DE. Frisches Gemüse, frischer Fisch und so weiter sind an der Tagesordnung. Wir haben hier jeden Tag Markt. Bei uns in Wipperfürth nur einmal in der Woche. Da liegt ein vollkommen anderes Ernährungsprofil vor. Das wird auch noch mit dazu kommen, wenn es um die Bewertung der Reaktionen auf die Pilze geht. Außerdem essen die Leute hier nicht gerne Suppe, nur wenn sie krank sind.
Aber europäische und amerikanische Ernährungsgewohnheiten kommen hier auch mehr und mehr auf. Darum auch die Zunahme an Erkrankungen, die sonst eher in Europa und USA zu suchen sind. Vor allem Diabetes grassiert hier im Vergleich zu 20 Jahren zuvor.

Die Vitamin D Zusammenhänge sind komplizierter als man denkt- das weiß ich. Calcitriol ist bei mir nicht ausreichend vorhanden, weil ich an einem OP bedingten Hypoparathyreoidismus leide. Vielleicht hilft das bei deiner Suche nach den Reaktionsursachen.

Wipperfürth liegt fünf Auto-Minuten von mir entfernt. :) Dann kennst du ja die verregneten tage und dicken Bäume. :))

Jetzt mal schnell aus der Hüfte geschossen. Parathormon aus der Nebenschilddrüse ist mit an der Calcitriol-Bildung in der Niere beteiligt. Daher wundert es mich, dass man Dir nicht gleich ein Präparat mit Calcitriol gibt - Decostriol zum Beispiel. Denn die Vigantoletten enthalten Cholecalciferol, also Vitamin D3, eine Vorstufe, die noch erst zu Calcitriol umgewandelt werden muss. Und dafür wird wieder Parathormon benötigt, was Du nicht ausreichend zu haben scheinst. Dieser Hormonmangel bedingt also Calciummangel und einen Mangel an Calcitriol.
Da dünkt mir, dass es einen kolossalen Denkfehler gibt. Die Messungen von „Vit.D-Spiegeln“ geben immer nur die Menge an Calcidiol an, nicht die von Calcitriol, da letzteres sehr kurz existiert und fast sofort verbraucht wird und in nur sehr minimalen Konzentrationen vorkommt - im Gegensatz zum Calcidiol.
Ein gesunder Vit.D-Spiegel setzt immer eine funktionierende Konvertierung zu Calcitriol voraus. Ist die gestört, wie bei Dir, so vermute ich aufgrund des Parathormon-Mangels, dann hast Du einen Vitamin-D-Mangel, obwohl die Messungen imposante 50 aufweisen. 50 ng/ml Calcidiol sind kaum als „Vitamin D“ aktiv. Nur Calcitriol kann das machen, was wir vom „Vitamin D“ erwarten. Vielleicht fragst Du mal Deinen Arzt, was er dazu sagt, Dir Calcitriol zu verordnen, basierend auf dieser Überlegung, dass Deine Nieren zu wenig Parathormon erhalten und damit bei dieser Aufgabe eingeschränkt sind.

Vergessen: Calcidiol ist die Speicherform von „Vit. D“. Daher wird die Messung des Calcidiol-Spiegels genommen, um den Vitamin-D-Status zu ermitteln. Calcitriol zu messen ist sehr aufwendig und wenig aussagekräftig, da die Werte schwanken wie ein Besoffener. Außerdem sind sie zig Mal geringer als die von Calcidiol.

Elke, Du hast einen Vitamin-D-Mangel, ich wusste es....

Calcitriol in Kapselform erhöht leider nicht den Calcitriolspiegel sondern sorgt nur dafür, dass das kalzium besser aufgenommen wird und der kalziumspiegel im Normbereich bleibt.
Da ich aber mit nur der kalziumeinnahme auf einen guten unteren Kalzium-Normbereich komme, benötige ich kein Calcitriol.
Da auch durch die NSD Unterfunktion mein Phosphatwert erhöht ist, wäre es wenig sinnvoll jetzt Rocaltrol oder ähnliches einzunehmen, da ich ihn damit wahrscheinlich noch höher schießen würde und nebenbei meiner Leber wahrscheinlich damit auch nichts gutes tue. Die Sache ist sehr kompliziert, aber ich (und meine Ärzte :) ) befasse mich seit fast drei Jahren damit.

Ich hoffe eben auf die Pilze, dass sie die angeblich noch zwei verbliebenen aber nicht mehr ausreichgend PTH produzierenden Drüsen anregen und wieder auf Touren bringen. Ob's noch was wird? Mal abwarten.

L.G. Elke

Warum erhöht sich der Calcitriolspiegel nicht bei oraler Einnahme? Angeblich hat das Calcitriol eine Halbwertszeit von bis zu 8 Stunden. Da sollte sich doch einiges tun in dieser Richtung. Calcitriol benötigt der Organismus, da das die aktive Form des Vitamin D ist. Die anderen Vorstufen sind entweder unwirksam oder kaum wirksam. Calcitriol wird sogar über Transportmechanismen in den Zellkern geleitet und schaltet hier Gene an und aus, die eine Reihe von Funktionen im Stoffwechsel ausüben. Daher auch der Zusammenhang mit Diabetes und dem metabolischen Syndrom.
Warum Deine Leber darunter leiden sollte, kann ich nicht nachvollziehen, denn es gibt keine Hinweise, dass Calcitriol die Leber schädigt.
Aber - ich bin nicht Dein Arzt und ich kenne Deine Situation nicht. Die kennen die Ärtze besser und sind darin ausgebildet, ihre Patienten zu behandeln. Von daher möchte ich keine Empfehlungen geben, die von Deiner Therapie abweichen.
Aber ich interessiere mich immer für solche Fragen, und versuche sie zu verstehen. Wie zum Beispiel warum soll die Leber Schaden nehmen, wenn ich Calcitriol oral einnehme? Warum wird kein Calcitriol gegeben, wenn der Körper sein eigenes nicht mehr bilden kann oder nur unzureichend? Ist Calcitriol doch nicht so wichtig für den Organismus? Warum orales Vit.D3, wenn das nicht verwertet werden kann? Warum gibt es keinen Leberschaden unter Vit. D3? Usw.
Deine Hoffnung auf eine bessere PTH Produktion - dazu kann ich nichts sagen, denn auch diese Frage stellt sich für mich zum ersten Mal. Es gibt auch keine Arbeiten dazu. Von daher kann man nichts anderes tun als abwarten. Leider... Das, was man tun kann, das sind die Rahmenbedingungen für ein gesundes Leben ausfüllen.

Hallo Gonodolon,

womöglich hast du Recht, aber ich habe bereits mehrfach mit meiner Endokrinologin darüber gesprochen und sie meinte, Calcitriol würde meinen Calcitriolspiegel nicht anheben (ich frag sie aber nochmal ausdrücklich bei der nächsten BE), sondern nur den kalziumspiegel und eben den sowieso schon hohen Phosphatspiegel. Mein Internist sieht das allerdings anders aber die Nephrologin, bei der ich im letzten Jahr war, meint wieder, kein Calcitriolpräparat, weil eben der kalziumspiegel gut wäre und PTH im unteren Normbereich. der ist übrigens bei jeder BE und jeder Praxis anders. Mal im unteren Normbereich, mal darunter- das zu messen ist anscheinend sehr schwierig.
So häng ich da in den Seilen und weiß nicht wie und was. Allerdings bin ich auch froh um jedes Medikament, dass ich nicht nehmen muss. Die tägliche Hormonzufuhr reicht mir.

das mit der Leber habe ich von einer Bekannten, die unter gleichem leidet- da gab es wohl Vermutungen eines Zusammenhangs- womöglich auch wg der Hilfsstoffe. Also von daher, nichts konkretes.

Ich sag dir gerne Bescheid, wenn ich nochmal mit meiner Endo gesprochen habe. Wenn du medizinisch etwas Ahnung hast, dann kannst du sicher auch die Zusammenhänge besser verstehen als ich.

@Pilzchen,
ja, die Pilze wirken- das merke ich ja auch, aber ich weiß echt nicht ob sie meine Nebenschilddrüsen nochmal richtig ans Laufen bringen können- denn wenn die Blutzufuhr unterbrochen ist oder sie doch bei der OP beschädigt wurden, dann ist ja nix mehr da was die Pilze aktivieren könnten ...
na ja, einfach mal abwarten. :)

L.G, an euch
Elke

Zitat von NutriZhi im Beitrag #9

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Ein Bekannter von mir hat sich die Produktionsräume anlässlich einer Firmenbesichtigung eines anderen großen Herstellers von Vitalpilzen in Deutschland/Hessen angeguckt. Und er war entsetzt über die unsauberen Verhältnisse dort. Jeder durfte durch die Hallen spazieren und die Pilze sogar anfassen. Er meinte, es waren nicht nur Menschen am Krabbeln dort

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Zitat von LingZhi im Beitrag #57

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Hallo laendlekaffee,

wir haben mit Absicht keine Namen erwähnt .

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